马东奇葩说要的是破格不是出格

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“独家”导读

马东说，我们怎么去把今天的文化记录和沉淀下来？我觉得只有一种方式，就是娱乐。

11月29日首次上线，2小时总播放量突破百万；微博热门话题榜上以近1亿次的阅读量赶超当晚所有电视综艺，登顶“疯狂综艺季”话题榜。这是爱奇艺出品的《奇葩说》带来的惊喜。

《奇葩说》究竟是一个什么样的节目？节目灵感源于何处？它的与众不同在哪里？获胜者会得到什么？带着这些疑问，“广电独家”走进爱奇艺，听听首席内容官马东的心声。

“我们是一个‘严肃’的辩论节目，我们的规则是‘看心情’。”每每谈到《奇葩说》，马东的嘴角总是微微上翘。

自从出任爱奇艺首席内容官以来，他的字典里就没有了“加班”这个词，因为无时无刻都要“在线”。用他的话来讲，现在的工作量“十倍于从前”。

采访前三个小时，他还在外地谈业务，飞机一落地，就直接从首都机场奔到了三里屯的爱奇艺咖啡。

最近他的工作重心除了爱奇艺内容运营之外，还有一个期待已久的亮点——《奇葩说》。

光看标题，《奇葩说》就已经很吸引眼球，加上蔡康永、马东、高晓松三位“神级”侃爷和每期一位的明星女神担纲主持，以及平均年龄仅24岁的制作团队，让这个选秀节目更加特别，也更贴近年轻人的世界。

作为一个%原创的网络自制节目，《奇葩说》的灵感源自马东和高晓松的一次闲聊。

高晓松说，咱们都是这么能喷的人，自己做一档节目瞎侃有什么意思，把全国的侃爷都找来一块儿辩论，这才是王道。

马东觉得这个主意很赞，跟爱奇艺一说，一拍即合，节目就出炉了。

“在今天这个时代，人需要追求些与众不同。”

在马东看来，《奇葩说》就是要用“奇葩”这个词去框定和寻找那些与众不同的人。他们或经历不同，或感受不同，或天赋不同，总之，他们有力量让自己不同。这些人即便不说话，在人群里也一定会被识别出来。

“伴侣手机要不要看”、“份子钱该不该被消灭”、“这是个看脸的社会吗”、“没有爱了要不要离婚”、“漂亮女人是拼男人还是拼事业”……当眼前飘过这样一系列话题时，你是不是也有想表达的冲动呢？没错，这便是《奇葩说》想要达到的效果。

有人说，这是一个“出格”的节目，三位“侃爷”在海选环节居然穿苏格兰短裙亮相；也有人说，这是一个能量高、浓度更高的节目，史无前例，让人招架不住。

而马东却说，“我们的目标非常明确，是做给年轻人看的。其实我们所使用的这些词汇和呈现方式，在今天的互联网上早已司空见惯。《奇葩说》寻求的不是‘出格’，而是‘破格’。

“我们不是想跳到大众审美能接受的范围之外，我们知道那样做会更夺眼球，但那不是我们的目的。

“我们只是在探索这一代年轻人的语言方式、内心世界和价值观，我相信正能量最重要的表现方式是青春、阳光，而年轻人就有正能量。”

谁是“最会说话的人”？

广电独家：《奇葩说》的目的是寻找华人华语世界中“最会说话的人”，这个“最会说话的人”是要超越你们三位吗？

马东：没有超越的问题。就好比文无第一、武无第二，体育比赛一定有第一第二，而这种能力没有超越与不超越，就是大家维持与众不同的状态，多样性才是我们追求的。其实能人有的是，应该都比我们厉害。

广电独家：为什么选高晓松和蔡康永作搭档？

马东：我们三个都是爱看书的人，在人生当中有一些见识和积累，嘴也都还算好使的人。

如果纯粹做一个娱乐节目的话，我们会考虑请娱乐明星，嘴好的有的是。但是我们做说话类节目，是希望通过娱乐这种形式来传递价值、沉淀文化，所以就选了这样的三个人。

我是裁判，起到把握全局和控场的作用，晓松和康永各自担任一名团长，带着团队成员“互撕”。

晓松是一个很坚定的人，有独立的观点，很难有人改变他的立场。一个很有意思的细节是，每一场这两个团长会先根据自己的想法表达观点，康永每次都是说“晓松你先选”，因为晓松的观点特别强。而康永的讲话是润物细无声的，默默地就打动了你。所以让一个强势的晓松和一个包容性强的康永来对抗就会很有意思。

广电独家：节目环节设置是怎样的？一名普通参加者要经过哪些考验才能进入下一轮？

马东：从11月29号开始，我们会有4期节目上线，4期都是海选。海选过后的18名选手进入比赛现场。真正的辩论现场，每一期会有2个题目，6个选手进行主辩论，每队3个人。

我要强调的是，他们的观点和立场不是我们强加的，而是他们自然选择的。比如说回答“伴侣的手机要不要看”这个问题时，所有的女选手都觉得应该看，而男的都觉得不该看，这是他们自己的意志。

与此同时，我们也会让曾经参加过海选的选手也来现场，给他们更多的表达机会。

在每个话题上，我们会请两位团长各自选择自己的观点。说实话，这两位倒不见得是真实的立场，他们相互客气一下，觉得哪个好辩就留给对方。另外我们还请了一位女神，活跃一下气氛。

所以《奇葩说》是一个有设计但没有明确规则的节目。我在现场常说的一句话，这个游戏规则就是“看心情”。但是每场有淘汰，淘汰不意味着你要离场，只是不继续往下走了。你还可以参加后面的辩论，只是坐在了第二排。

真正的奇葩是脑子里的奇葩

广电独家：选手们上来都说什么？

马东：有的自我介绍，有的还没介绍完就已经被拍了，像梁植就属于那种（梁值是奶茶妹妹前男友）。他上来以后自我介绍说我是“三清”——清华的本科、硕士、博士，你们觉得我应该找什么样的工作呢？

我不知道他为什么要这样说，既然这样说了，就肯定会引发交流，所以可见其实并不是我们出题来考他，而是大家在相互交流。

也有人上来就说得天花乱坠，但是我们三个觉得不怎么样，我们都是见过很多人的人，有的时候更相信直觉。

广电独家：最终的获奖者会得到什么？

马东：我们准备给他一个非常好的工作机会（百万年薪，并有一个专属的说话类节目）。在这样的节目里摸爬滚打出来的人，获得一个好的工作机会太应该了！

广电独家：在每期节目里也会请明星回答问题吗？

马东：会的，这些问题乍听起来很奇怪，但是你对答案的选择代表了你的思考——真正的奇葩不是嘴上的奇葩，而是脑子里的奇葩。

像蔡康永这样的人，他常年做《康熙来了》，有多少年轻人是看着《康熙来了》长大的，他们在不知不觉之间就接受了动情、关怀、与人为善这些概念，这就是蔡康永的力量。

广电独家：18名参赛选手里，哪个印象最深刻？

马东：到目前为止，比赛还在进行，我没法透露。有一些人确实让我印象深刻，这些人要是出现在我的生活里，我一定会崩溃的。

广电独家：指哪方面？

马东：就是他们的思维敏捷和说话的攻击性。我在节目现场都说了，是对其中一位女选手，我说“这要娶回家，我每天都想死”。但是可能她在生活中是一个特别贤淑的女人，她这一面不会用在她老公身上……

广电独家：当一些选手说了比较敏感的答案时，要如何处理呢？

马东：所谓的敏感答案，就是两种。第一种是他的内容跟大家不一样，但是今天时代这么多元，你很难说出一种跟所有的人都不一样的答案，那很难。第二种，他的表达方式跟大家不一样，这一点可能还会对大家有一些吸引。

娱乐是追求，文化是结果

广电独家：有人说，你特别善于把文化的内容用娱乐化的方式呈现。

马东：我不敢这么说，但我特别想跟大家梳理一下我最近的思考和变化。

以前我做文化类节目，大家都很认可，但现在我突然跳到另一个极端，大家似乎有点不太接受，这里面重要的观点是，娱乐和文化之间到底是什么关系？

为什么同是娱乐产业，在英文里叫“娱乐产业”，中文翻译叫“文化产业”？我们在说的是什么？如果我们把“文化产业”这个词直译给美国人，他们可能听不懂你在说什么，为什么呢？因为我们中国人对文化心向往之，我们是文明古国，我们对它有一种崇拜、亲近的感受。这是文明成熟以后的标志。

但它有另外一个问题，我们今天回望中国的传统文化，全部加在一块，是由多少中国人创造的呢？

我相信在我们整个曾经出现过的中华民族所有人口里面，它应该是由不到5%的人创造的，因为在我们的历史上只有不到5%的人识字，今天我们的识字人口是85%，这两者中间是有巨大差别的。

在一个识字人口为85%的社会里面，我们怎么去传播文化？或者说我们怎么去把今天的文化记录和沉淀下来？我觉得只有一种方式，就是娱乐。

从进化的角度来说，娱乐是所有人先天的追求，文化是一个结果。

“娱乐消费”的高级阶段是沉淀出了文化产品，这是对的。但文化从来不应该是一个出发点，而是追求的方向和目的。手段和路径有很多种，娱乐是重要的一种，不应该排斥它。

广电独家：在《娱乐至死》中，波兹曼认为有两种方法可以让文化精神枯萎，一种是让文化成为一个监狱，另一种就是把文化变成一场娱乐至死的舞台，你怎么看？

马东：所有人在读这本书的时候都会说这是一个娱乐至死的时代，似乎是对社会的一种批判，但它恰恰传达的是娱乐是我们的天性，只有通过娱乐去传达价值、沉淀文化，才是唯一的途径。

唐诗、宋词、元曲、明清小说是什么？是娱乐。唐诗是当时传唱的，是人们流传用的，所以它给人带来的是娱乐。宋词就是歌词，不就是方文山吗？你不能说宋代的流行歌到今天就是文化，而今天的流行歌就是娱乐。

所以，我们必须要有“文化历史观”，只有这样才不会误读“娱乐”这个词。

好的纯网节目“一定是多维度的”

在《奇葩说》播出之前，还没有一个网络自制综艺节目能够击败电视综艺。

11月29日当晚，《中国梦想秀》《快乐大本营》等老牌电视综艺依旧来势汹汹，而《奇葩说》却以新生网络综艺的姿态力压群雄，这是一次前无古人的逆袭。

有网友在微博上点赞：“形式新颖，节奏紧凑，全程无尿点，嘉宾表达个个够奇葩。为《奇葩说》赞一个！同时也替电视大哥捏一把汗。”

在大多数观众眼中，一提到网络自制节目，随之而来的便是“简单”“低成本”“粗陋”“低俗”等标签。而《奇葩说》以高品质、高格调击破了这一成见，令电视综艺圈刮目相看。

某卫视电视人称《奇葩说》“剪辑很赞，破节奏破得相当好，有太多可取之处”。站在电视综艺制作者的角度，这位电视人也感到了压力，互联网自制节目开始动真格了。

主持人林海说，《奇葩说》令他想起了鼎盛时期的《非诚勿扰》，“话语的交锋中有着对社会现实的观照，在后期剪辑上也很下功夫”。

值得一提的是，《奇葩说》出品人牟頔团队曾制作过央视综艺节目《喜乐街》，今年7月才正式加盟爱奇艺，在短短三四个月的时间内就做了这样一个“高大上”的网络自制节目，让人不得不佩服这个以90后为主的年轻创作团队的实力。

看来，不同的媒体平台，会激发同一个团队不一样的创造力。

牟頔告诉“广电独家”，网络的优势就是更真实，更加崇尚自由表达。可能在传统媒体平台，我们看到的更多是唱歌跳舞文艺类节目，但在互联网上比较火的小说或网络自制节目都是靠观点吸引人的，不是靠才艺。

她透露，构思一个好的纯网节目“一定是多维度的”，首先要有一个感性认识和兴奋点，然后是数据分析，包括商业回报率和社会影响力，甚至精准到在微博上能做到什么样的量，在百度指数能做到如何……

“经过这些多维度的考虑之后，我们才开始做这样一个节目，这其实是一个非常严谨的过程。”牟頔总结道。

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